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榮格是非常著名的心理學家,在過去也被視為是弗洛伊德的接班人
我們總認為心理學家的想法都是根據科學驗證而得來的
但榮格卻是最不一樣的心理學家,他把心理學與心靈做結合,他相信玄學也一直探索著宇宙的奧秘

時間、空間、因果律,共時性是構成宇宙知識的重要元素,任何神奇的巧合經驗都與共時性有關

在本書中,對於什麼是共時性、什麼是原型;神祕經驗與心理學、煉金術與個體化之間如何交織關連,都有深入淺出的說明。

最終你會發現生命是一趟「心靈煉金」的旅程。


歡迎收聽本集精彩內容


購書連結:https://bit.ly/3aXDaTV
 

 

主持人:

親愛的朋友,又在空中跟大家見面了
今天想跟大家介紹一本非常精彩的書【榮格的最後歲月-心靈煉金之旅】,心靈工坊出版

今天也邀請到編輯趙士尊,來到我們的線上,跟大家打個招呼吧。




士尊:
主持人好、各位聽眾朋友大家好



主持人:
相信大家對榮格講的一些特別的,神祕經驗或是煉金術,這一本書我想大概會有一些輪廓讓大家去探索。
現在可不可以請士尊來講,這本書大概在談什麼呢?



士尊:
這本書有五篇文章組成,五篇文章都不短,大概都快二萬字,這個是論文題。

為什麼這個人寫的論文這麼重要呢?就先講到作者安妮拉.亞菲,亞菲是誰呢?
是榮格最後一位私人祕書,那就會有人說......私人祕書懂嗎?
這個祕書是一個很厲害的祕書,也是一位榮格分析師,大學是念心理系,也是一個心理治療師。

大家聽到講榮格的人,跟榮格接觸的人,可能會想到,像Marie-Louise von Franz、James Hillman這些人,其實有一個被大家所沒有看見的人就是安妮拉.亞菲。這本書的內容,也只有安妮拉。亞菲寫的出來,因為她是側寫這本書,一個人如果要被側寫,一定要常常跟在他旁邊看他在做什麼?只有這個人常常跟在榮格的旁邊,不只看榮格這個人,也常常看榮格的思想、榮格的理論。

她因為有這樣的身份,本身又是一個很傑出的心理學者,所以在榮格過世之後,陸陸續續收到各個地方邀稿,請她寫一些煉金術、超心理學,更多廣大的榮格粉絲,想知道榮格平常生活到底怎麼過的,私底下的性情如何?帶有一點點八卦的性質。

安妮拉.亞菲就在這麼多的各方要求之下,陸陸續續寫下不少的文章,其中有五篇非常精彩的文章就收錄在【榮格的最後歲月】裏面



主持人:
我補充一下,這個作者在榮格的自傳裏面,前面是榮格自己寫的,後面三篇好像是由作者補充來寫的



士尊:
應該是說,前面的三篇是榮格自己寫的,第四章之後,好像有一章是去非洲旅行是榮格自己寫的,其它是亞菲跟榮格聊天的記錄訪談。

榮格跟亞菲聊天的時候不會組織我要怎麼寫,就是問到什麼寫什麼,最後是亞菲把榮格訪談的記錄拿出來做整理,變成後來有名的自傳【回憶.夢.省思】
如果你是喜歡榮格的人,這本書大概都會知道。作者雖然寫是榮格著,實際上大部份是作者亞菲所執筆的



主持人:
可不可以開始來講,榮格在談的超心理學的經驗跟理論
第一章神祕的招魂術,到底跟心理有什麼樣的關係呢?榮格如何去詮釋這樣的概念?



士尊:
這個問題說起來就是又科學又很玄的樣子,榮格的心理學跟大多數心理學家比較不一樣的地方是,我們常常講的身心靈、身心靈,能夠把心理講到靈這個層次,這種的心理學家是很少的,榮格基本上他的心理學思想是碰觸到這一塊,碰觸到一些神祕經驗,碰觸到我們一般科學來講,沒辦法去解釋的經驗

一般的科學是架構在基礎上,譬如說時間、空間,主要是因果律,每一件事情都有它的前因後果,你看到這個因就想到這個果,看到這個果就會想到是什麼原因,這就是我們一般現實生活當中的世界,可是我們會有一些經驗,說曹操,曹操到,為什麼我想到這個人,這個人就突出現了,沒有什麼道理在裏面

但是榮格說這種經驗非常重要,它是構成宇宙知識第四個重要元素。
像剛才說的時間、空間、因果律,第四個重要的元素就是共時性,我們有很多神奇的巧合經驗,甚至是所謂的靈異經驗、見鬼、撞鬼的類似經驗,這個都跟共時性是有關係的

在這個共時性的基礎之下,比較可以去了解某些超心理學這個領域,跟他們講的理論基礎。
所謂的超心理學是專門在研究,比如:人的瀕死經驗、靈魂往何處去,也有所謂的前世今生,這類話題的心理學,學的這些領域就是超心理學

這本書的第一章共時性這樣的一個概念,作者亞菲提出,榮格他對於所謂超心理學,他的理論是非常有貢獻、有主見的


講到這個共時性的經驗很玄,也牽涉到榮格幾個重要的概念,集體的無意識。
無意識當中有許多的原形,這些原形可以想像成某一種行為的模式,能量的模式,共通的種植在我們每個人心靈當中



當原形聚集的時候,也就是很多的共時性實現,可能會發生的時候,常常譬如最近突然想到某一些事情,某個人,沒想到過幾天這個人就過世了。死亡事件即將要發生的時候,好像都會特別經歷到我們所謂的靈界現象、所謂的預感,或者是共振的這個種經驗

這種事情帶來很強大的情緒能量,讓這個原形力量聚集了,原形力量聚集的時候,共時性事件就特別容易發生。
榮格是一位心理學家,他也生長在這個科學時代,所以另外一個要提的是,他還是會試著去找尋所認識的科學當中,有沒有可能跟我所講到的這些玄力的事件的對話。

像裏面有提到一位物理學家,Pauli(包立),他提出了從物理學........
在我們生活當中接觸到的物理,是所謂的牛頓的物理學,是一種力的反作用力。

自從愛因斯坦之後可能發展了另外一套,我們可以回到過去,時間、空間會扭曲,超乎我們生活經驗的這套物理學。這套物理學的觀念,到後來是可以跟榮格心理學作對話,我們可以看到這個宇宙,背後是一個........
我們都講心靈跟物質、物質跟心靈好像是兩件不相干的事情,但是我們才發現,漸漸的透過這個論證,好像有某一種共同的東西在背後,目前還沒有辦法完全的掌握到



主持人:
集體無意識,這個名字到底在講什麼呢?



士尊:
要先了解集體無意識之前,就要先說無意識。無意識的相對概念就是意識。

比如說我現在在接受廣播,我在講話,我知道我在講什麼。當每件事我知道在講什麼的時候,這是屬於我們意識作用的一種效果。有很多的力量,在我們的意識之外,一樣會影響我們各種行為、反應情緒,這就是無意識。在心理學領域把無意識開拓最大、最先鋒的,大概就是弗洛依德,他有提到無意識裏面有許許多多,我們自己都不知道的某一種動機、能量,它會影響到我們的想法、我們的行為、我們的情緒


在榮格裏面,無意識還是講到個人的無意識,我自己有我自己的無意識,你有你的無意識,他有他的無意識,每個人的無意識裏面,會有各式各樣不同的狀況,造就每一個獨特不同的人。


為什麼在這樣的情況他就會生氣,別人不會他就是會,這可能就是無意識在作用,而不是我們有意識的理智在作用。榮格講到一個關鍵,有一些東西在我們無意識裏面,是我們每一個人所共有的,這個共有的是從我們古老的祖先傳下來的,也許在一個民族當中有一個民族的無意識,在這個社群裏的社群人當中,他們共同提起了一個無意識,全人類也有一些所謂共通的集體無意識


換句話說,我心裏某些現象,可能是跟我完全不認識的人,有一些類似的方式在運作。像有一些很重要的概念,每個人心中都會有一個男性的形像、女性的形像在作用,這個是harmonize,這些東西不是平常我們在表面生活上看起來那麼的開朗,那麼的明亮,這叫shodow(陰影),這是所有人都會共有的,這些經驗就是古早、古早傳承下來的,這就是集體無意識,是我們每一個人共有的


榮格覺得要怎麼判別這種集體無意識,有一個很棒的管道是看神話故事,因為神話故事都會告訴我們
為什麼神話故事的劇情都很奇怪,跟怪物一樣?
它其實反應了我們內心某種集體的狀況,也許在某些事情我們會集體嫉妒,在某種事情我們會集體感到無助,這個就用神話故事洞悉到我們的無意識


在榮格的心理學當中,最特別的概念就是他提出了這個集體無意識的概念




主持人:
好像有些人都不太知道有集體無意識這種狀態,然後就常常迷迷糊糊,或者是在混沌當中,以為幫別人決定的這些思想就是對的

所以榮格這本書,第二章裏面還有談到,他在中國把道家的概念跟西方榮格心理學做了一些研究,可以來分享這個嗎?




士尊:
在各個古老文化傳統,都會有某一些學問是在思考生命的本質,思考宇宙背後一些基本運作的道理

在中國有一本書叫”地經”,這本書是在表達宇宙萬事萬物背後的某一種道理,把這一種道理又分成八八、六十四卦,也透過某些像占卜,占卜可能就是一種共時性的運用,會發現,出現這個卦,某些現象即將發生,變成可以拿來占卜預測一些事情。


東西方各個古老都有占星學,大家也都很喜歡,可是一直到了西方在理性的科學興起之後,每件事情都要循著時間、空間、因果律來證得這個知識。在古代透過微小的感受、感應的方式得到的知識都漸漸的被排除在,我們的知識的視野之外


榮格心理學,他很早就看到這方面的局限,也感覺到宇宙的運行,絕對不是科學的這些定律,還有很多玄祕的事件在發生,這也是宇宙在背後運行的道理,這也是扣在我們集體無意識裏面。


一個人要活的健康,不可以把這方面徹徹底底的忽略掉,不可以純然的活在科學的知識裏面,這個人是會乾枯掉的。當榮格這樣的想法形成之後,榮格所處的那個年代,其實沒有引起明顯的共鳴,也就是他的東西沒有那麼的實用。用來推理、解決你的問題,不見得可以那麼快的運用


但是榮格是一個一直在探索宇宙奧密的人,他有一個好朋友衛禮賢,衛禮賢是長時間居住在中國地區,是觀察住宿的一個人,他跟榮格介紹了東方的思想,介紹了易經、太乙金華這部經,榮格看了大為驚訝,在東方的思想裏面有一些古老的看法,跟我現在在我自己心理學上面所想的到的一些樣子或者是結論,是非常的有類似的地方,引起了榮格本身對東方古老文化非常大的一個興趣


在榮格那個時代能夠接觸到東方古老文化的機會,資訊還不是那麼的多,也不是那麼的全面,他會有他自己詮釋的易經、詮釋黃金之花的祕密這本書的序,提到人有魂、魄,榮格會用自己的方式,去理解什麼是魂、什麼是魄,這個道理的理解方式,跟我們認識的華人文化地方,感受到的不見得是那麼的匹配,但至少開啟了一個蠻好的對話,這部份是很有趣的


榮格是用心理學家的角度,其實在各個文化裏面,有各個文化背後的文化傳統,有些文化會明記出很大的宗教系統,像基督宗教、佛教背後都是在探求宇宙的真實,還有我們現在這個宇宙真實當中,有沒有辦法多一點洞悉,這個東西可以幫助我們誕生身體、心靈方面得到更多的安適,這也許是大家共同努力尋求的一個答案




主持人:
這本書的163頁,裏面有提到幽浮,聽說他在紅書裏面也有談到幽浮,到底跟我們心靈有什麼樣的關係?
榮格其實對於我們的生命,那些奇怪的經驗,有特別的去做記錄,希望讓人家可以更清楚的去了解我們心靈到底發生那些事,不是只是外面你所看見的,或者是沒有看見的都可以涵蓋的。




士尊:
可以從榮格的思想感覺到我們的心,其實就是這個宇宙某一種一個共振、共鳴之類的




主持人:
這本書還有沒有特別想要介紹給聽眾朋友的呢?




士尊:
這本書,剛剛講的是前兩章關於共時性,關於榮格記錄人如何追求心靈達到某一種境界,他有引用了一個煉金術來理解我們的一個信念,一個成長,鍛鍊的過程


這本書有比較玄、神祕很難的話,也有一些比較世俗的部份,譬如說第三章,榮格和國家社會主義。
因為榮格曾經被誤會是一個支持納粹的人,反猶太的人,這個講法一直在流傳,跟榮格在二次世界大戰納粹崛起的那個時代,他的一些言論、所做所為,據說有一些些的爭議性,是有關係的


亞菲想表述,榮格不可能是反猶者,反對猶太的人,也不會是一個支持納粹政權的人,這也是她所知道的一些歷史事實去寫。然後開始去分析,這個集體納粹心靈的崛起,為什麼會有這麼多人一直想要把榮格歸類為一個反猶主義者,開始去做一個集體的精神分析,裏面有很精彩的論述很值得我們一看



這本書的第四章,在談述榮格的最後歲月,也就是這本書名【榮格的最後歲月】,亞菲以身為祕書的一個角度,跟榮格共事,在他生命的最後六年,她所看到的榮格的生活上,還有工作上的點點滴滴,你說榮格他是一個洞悉宇宙道理的人,他還是會因為一些小事情生氣,過幾天在跟他祕書道歉啊,諸如此類關於榮格的一些小故事,都收集在【榮格的最後歲月】的第四章,會覺得大師也是跟我們一樣的很平凡,但在平凡當中又有不平凡的精神



榮格在生活上是很規律的,睡眠各方面都是很規律,在早上工作,下午見客。
各式各樣的一些生活上的點點滴滴,都記錄在第四章裏面


第五章,個人覺得是非常精彩的,如果你有看過榮格自傳那本【回憶.夢.省思】的話,這一章有一點那種感覺,去交代一個主題,就是榮格的創作,她把榮格的創作分析,用很心靈的方式去書寫榮格,為什麼會一路上,在每個生命、每個階段做了那些創作


譬如說他早期,小時候常常做一個可怕的夢,夢到一個巨大的陽具一直吞噬著他,他說這個就是暗黑的力量,西方有一種叫做demon,這個詞本來是有一點邪靈的意思,後來又演變成創作守護神


看榮格的創作歷程,會發現到,我們每個人都是盡量的去提閉修、養善,這是我們所謂的意識跟無意識的世界,我們所在做的事情。一個人的創作,跟一個人的生命本質發揮跟某些邪惡的、黑暗的力量是沒有辦法完完全全的脫勾,甚至有時候是需要藉助那個力量,來激發出更高的創作能量


所以可以從這篇文章,看到榮格小時候整天困在自己的夢境裏面,渾渾噩噩在想自己一些問題、不知道在幹什麼的小孩子,突然被他爸爸打醒,一句話敲醒了他,變成了一個成功的大學生,一個很棒的精神科醫生,在學術界混得很好,被視為是弗洛依德的接班人,也跟弗洛依德有非常很友好的一段友情


到後來他發現,弗洛依德已經執迷在某一些他的理論、某個點,沒有辦法再往前進。榮格因為從小在神祕經驗的環境當中,體驗比較多,看到更多的可能性,最後不得不終止學問之路,跟弗洛依德決裂,這個決裂帶來很大的影響,榮格是弗洛依德接班人,大家都會靠著你、攀附著你,一旦決裂大家都會離你而去,榮格進入了一段消沉的時間,持續好幾年


這幾年當中,他每天做了很多的夢,畫了很多的圖、曼陀羅,累積起來就是後來著名的【紅書】,在紅書的這個過程當中,弗洛依德漸漸的走出來,開啟他第二個很旺盛的一個創作時期,這時期展現出我們比較知道的,榮格的一些重要概念,包括集體無意識、個體化的過程,如何關注我們的自信,提出各種比較玄祕的,像宇宙背後,心跟物質不是那麼明顯被區分開來,某種合在一起的異象是共同存在的,以前物理事件同時會發生在我們心靈世界共時性的概念,也陸陸續續的被提出來


所以探索到榮格把心理學發展到這種境界,回來看宗教這件事情,踩到人家的線裏面去了,對宗教他提出了一些反省跟想法,會發現榮格是一個很了不起的人,他面對的是一個巨大無意識的力量,他被這個無意識的力量所吞噬,他想要探索結果整個被吸進去


他正常的人生功能當中,就會沒辦法發揮的這麼好,被歸類為精神疾病的人,榮格......在他年少的時候,包括在他紅書的那段時間,如果從現今的醫學角度來看,會覺得他好像處在健康與不健康的交界線上面,好像拿了一個小小的蠟燭,去一個很深很深的地洞裏,一直勇敢的探索,然後又一直努力的讓自己的燭火不要熄掉,如果燭火熄掉了這個人也就完蛋了


也就是因為這樣,為我們帶來這麼多更高的,關於心靈的知識或者是視野,看了蠻感動的



主持人:
謝謝心靈工坊出了這一本非常好的書
謝謝士尊今天跟我們分享【榮格的最後歲月-心靈煉金之旅】
謝謝



士尊:
謝謝 !  謝謝 !