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標題:談病說痛:在受苦經驗中看見療癒
作者:凱博文 
譯者:卓惠
出版:心靈工坊
連結:https://is.gd/PD2mif

在關係中看見病痛的本質   
在苦痛中明白醫治的真諦

治「病」或醫「人」?
引領醫學和人類學對話的哈佛醫師凱博文
深刻描寫病痛經驗的醫學人文經典

主持人:
親愛的聽眾朋友又在空中跟大家見面,今天想跟大家介紹心靈工坊出版,我覺得蠻特別的一本書-談病說痛:在受苦經驗中看見療癒,
很開心的邀請到這本書的編輯-士尊來跟我們分享這本書,先跟聽眾朋友打個招呼吧!
 
 
士尊:
主持人好,各位聽眾朋友大家好!
 
 
主持人:
為什麼想要出這樣的一本書呢?
 
 
士尊:
心靈工坊出版,大家看我們的名字-心靈,對不對?
幾乎每一件事情都跟我們的心靈感受是很有關係的,我們卻常常忽略掉這一點,其中有一個很重要的就是病痛。
 
生病其實也是一個心理上的一個經驗,所以,這本書叫做談病說痛。
 
大家看病,是需要談的、是需要說的
什麼叫做談?
什麼叫做說?

背後代表任何的病痛,都是有它的故事,透過這個故事去理解你的病痛,你會看到病痛帶給你人生不同的視野,甚至務實一點,
你也會發現我們在面對病痛的時候,不管是生病的人、醫療人員或是旁邊的照顧陪伴的人,也許會有一些不一樣的方式來面對受苦、
受病痛這樣的人。
 
我覺得這本書的出版非常有意義,是作者凱博文教授一本相當經典的著作。
 
 
主持人:
我看書的封面寫得蠻好的,在關係中看見病痛的本質,在苦痛中明白醫治的真諦
 
可不可以跟聽眾朋友分享這句話背後的涵意呢?
 
 
士尊:
我們先講第二句,在苦痛中明白醫治的真諦,現在談到醫生,頭腦會想到的,他是一個執行醫療醫術的人,
就是所謂的doctor,doctor是在某一方面的學問很好,可以有這個學問來幫助你什麼。
 
在古代,醫療或醫治人員是一個帶來療癒的人,至於用什麼方式可以為你帶來療癒,不是限於只有吃藥、打針醫療技術的。
 
在遠古是包括巫術,到了近代,老一輩的人,也許還有一種印象是醫生提著他的一個裝備箱到處去幫人家看病,
他到你家裏不只要幫你聽診問你的病情,看家裡的環境,衛生的狀況好不好?家裡的氣氛怎麼樣?
這些都會影響你的病情,病痛絕對不是只是一個生理當中,當我們去面對人的苦痛經驗的時候,
才看到原來要醫治人的不是病本身,到底要醫人?還是要醫病?
 
現在的醫療體系,像榮總、台大某種程度上會把焦點放在醫病,我把你的病治好,
你的病就是一個惡魔,我要把這個惡魔殺掉,重點對於這個人來講,是要過得安心、過得開心、活得舒適。
 
大家看到很多癌症的病人,被很多的化療一次又一次,過了半年、一年、兩年,到最後還是走了,有時候回過頭想事情,既然都是醫療,
為什麼不讓他好好舒服的過去,我們眼睛看到的是這個人的苦痛的話,那才是醫治的真諦,這是我們為什麼會在這邊寫,
在苦痛中明白醫治的真諦,醫療是要醫人,不是要醫病,重點是要讓這個人變得更好。
 
現在比較流行的觀念,癌症來講,癌病共處、疾病共處,把它當成我身上的醫個狀況,可以跟它相處得很好,
不一定非得要把它弄得,把病打得死死的這樣子。
 
另外一句話在關係中看見病痛的本質。
其實我們人,像我剛剛講的,假如醫生到家裏面去,看到家人的相處氣氛,也許他就會感覺到,很多疾病的痛苦,
會因為周遭環境的人的互動,苦痛加劇。
 
是不是覺得受到支持,還是一直覺得受到奚落。
家裡的爸爸媽媽會說「叫你早點睡就不早點睡!」
「叫你不要吃炸雞一直吃炸雞,難怪現在一直發燒……」
「可是我工作很辛苦啊!」
 
像我自己,做編輯工作,常常都很晚才下班,可是你真的要我早點睡,搞不好我要換工作,是何等茲事體大的事情,換句話說,
處在這樣的關係脈絡上,如果重新理解我的生活型態,跟周遭人的關係,跟我身上帶著的某些病痛之間到底是怎麼樣的關聯,
做一個整體的考量。
 
整體的考量才有辦法幫助我們,回到剛剛講的,幫助這個人的苦痛可以減少,不是機械式的只是針對病況醫病的措施而已。
 
 
主持人:
我發現這本書在談病痛這一件事情,不管是頭痛或是哪一個病,不是單純只是一個生理上的一個現象而已
 
 
士尊:
對,沒錯!
 
書裡面有一個例子,蠻生動的。
有一個大概40歲左右的中年男性,他是一個律師,突然氣喘病發,他從來不會氣喘,但他氣喘病發了,
就找了一個醫生,是胸腔氣管這方面的權威,醫生就開藥,類固醇什麼的,結果一直都沒有效。
 
後來,病人的太太就說,是不是也要看一下心理醫生,不要只看生理上的醫生,結果那個醫生是權威嘛,
說不用去看精神科醫師,不用看心理治療,那些都沒有用,結果到最後。
 
經過一兩年,病情都不好,這對夫婦又去找包括中醫針灸,各種民俗療法都試,到最後終於還是沒辦法,
去找個精神科醫師好了,沒想到在這個心理醫師治療之後,大概半年,並竟然就好了!
而且往後不需要再用任何長期服用的氣喘藥物。
 
問題在哪裡?
問題在於這個男士在發病的前幾天,他做了一場夢,他是一個律師,壓力很大,腳腱不是很好,又一直要有出息,
因為他的岳父岳母一直嫌他沒出息,他心想,我一定要努力有出息,這個壓力壓在他身上,工作的壓力,
又有一個孩子有一點發展遲緩的問題,跟太太的關係也很緊張。
 
他太多的壓力壓在身上,到最後做了一個夢,夢到在法庭上,所有的人都在指責他,就嚇得喘不過氣,
這時候法庭突然起了大火,有煙,就會讓人咳嗽,他就咳咳咳,一咳發現他驚醒了,他的氣喘開始發作了,一直咳……
 
所以,夢裡面的精神壓力帶動他身體上的咳嗽,咳嗽帶動氣喘的發作,他清醒的時候,氣喘就好不了……
 
後來發現心理治療把心裡的壓力,夫妻的關係弄好之後,甚至到最後,他轉業了,沒有當律師,跟一位兄長開始做生意,
做得也不錯,過得比較輕鬆舒服的時候,發現自己的病就真的沒有了。
 
換句話說他有一兩年的時間,一直大量的吃類固醇那一類的藥物,事後想起來都白吃了!
意思是說,主流醫療的介入都是……
當然我們講這個不是要告訴大家以後都去做心理治療,並不是這個意思!
生病還是要尊重醫生看到你的現象的介入。
 
凱博文醫師寫談病說痛最重要的是要告訴大家,任何的病痛,絕對不只是一個生理上、身體上的狀況而已,跟本身生活的處境
、文化的脈絡,跟重要關係的人,包括你的家人、小孩、妻子,或是先生、工作上的上司或是你的朋友,甚至你的生活型態,
居住地方的天氣、環境,整個社會上發生的各種新聞事件,全部都跟你的心、病痛是有關係的。
 
我們沒有辦法去要求醫療的人員一定要幫你照顧到每個環節,在現實上也不可能,身為病人或是身為陪伴者的我們,
要意識到我們不是只有醫療的措施,才是讓我們面對病痛唯一的辦法,需要很多方面去做考量。
 
所以,這本書叫談病說痛,剛剛我所講的例子,可以發現,在講病痛是核心,可是背後都有一連串的故事,需要我們去面對。
 
 
主持人:
是,沒錯,我覺得聽眾或是讀者,有時候會……
比如說,頭痛,可能就剛剛我們講的,你可能有什麼事才會這樣,可是,有時候我們就會不小心,頭痛就吃止痛藥好了,
養成習慣以後,吃怎麼沒有效……就在那個循環裡面。
 
 我發現這本書背後,還有講一個慢性病的概念,可不可以跟聽眾朋友分享慢性病要怎麼去看待它?或是怎麼做呢?
 
 
士尊:
慢性病跟急性的病,在面對上的態度和哲學上有最大的不一樣。
急性的狀況,比如說,突然出了車禍,撞到一隻腳,你要趕快去把你的腳扶起來,這是必須馬上處置的事情。
 
可是,慢性病基本上不會馬上殺死這個人,甚至過了好幾十年才會讓這個人真的失去生命。
 
換句話說面對慢性病最重要的一個精神不是要把慢性病完完全全的消除,而是要讓這個人懂得如何帶病而活
這是這本書的第二篇序文,李維倫教授所用的一個詞叫做帶病而活,這個態度是非常重要的。
 
這就是我們剛剛為什麼要講談病說痛,為什麼講我們到底醫人還是醫病,如果為了醫病把人搞得生活很沒品質、很痛苦,我們可能要問,
醫這個病到底是為了什麼?
 
如果我們重點是讓這個人過得好過得舒服一點,讓生活品質可以提升,就算有一個病痛在身上,比如說高血壓,你只要按時的記得吃藥,
就可以大體上維持的還不錯,那我們為什麼不好好的享受生活,讓我們的生活過起來更有尊嚴。
 
這是為什麼對於在這本書比較偏重在慢性疾病的一個治療,告訴我們慢性疾病因為它沒有馬上立即的致死的危險,
跟我們生活各個環節的互動關係都是更深的,重點是大家要取得一個平衡,並不是說我一定要為了把那個疾病殺死,搞得生活不好。
 
反過來說,如果經過生活的調整,也許改變飲食習慣,辭掉一個對我來講壓力太大的工作,這都有可能才是真正讓我的病情得到緩解的真正原因,
這是慢性疾病跟急性疾病最大的差異。慢性疾病更可以彰顯出我們要醫人而不是醫病的的這個最核心的精神,凱博文教授寫這本書,
我想這是他在青壯年非常代表的經典作,才會把這個焦點放在慢性疾病的身上。
 
 
主持人:
因為我認識很多那種中醫師,就發現很多病人其實到最後都不是真正的病,都是心理的或是情緒上的狀態。
 
士尊:
甚至只是想要找醫生聊天而已……
 
 
主持人:
呵呵,就發生很有趣的,醫生就覺得是不是因為我沒有把你醫治好,你怎麼又來了,呵呵……
 
 
士尊:
是啊!
其實我們大家都常常聽到中醫調身體,大家都常常有這種經驗,調身體就要吃好幾個月的藥,
吃完之後其實你也不是很確定到底是真的有效還是沒有效,有些人對他來講有效,有些人對他來講,
他生活就是處在一個非常不健康的生活步調當中,這個藥在怎麼有效,都被生活的不健康狀態給打回來了,
這個再怎麼調效率都有限,所以,看待病痛要有一個比較全面的觀點,絕對不是只有看到身體、藥物、醫療措施……
 
 
主持人:
有時候就是一個慢性病或是一個狀態,在現實的生活中有時候知道了,但很難去改變……對,
請大家來好好聽我們這一集節目和好好的看這本書,談並說痛,心靈工坊出版的一本好書,謝謝士尊跟我們分享這麼多。
 
 
士尊:
謝謝大家。
 
主持人:
謝謝。
 
士尊:
謝謝Bye!Bye!
 
主持人:
Bye!Bye!

重點整理:
1.任何的病痛都有它的故事
   透過故事理解病痛,看到病痛帶來人生不同的視野
   不管是病人、醫療人員或是照顧陪伴的人有不一樣的方式面對受苦、受病痛的人

2.在關係中看見病痛的本質,在苦痛中明白醫治的真諦(背後的涵意詳聽節目內容)
   當我們去面對人的苦痛經驗的時候,才看到原來要醫治人的不是病本身,到底要醫人?還是要醫病?

3.不管是頭痛或是哪一個病,不單純只是一個生理的現象而已(舉例)

4.如何看待慢性病或是怎麼做呢?(詳聽節目內容)