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標題:正念幸福力
作者: 琳達‧哈雷普特, 佩特拉‧邁貝特
出版:遠流
連結https://pse.is/GRG5F

生命不必然採用我們的方式進行
當我們明白生命即是道
我們就能了然平靜與真正的實現
並不取決於任何情境

 

 

 

 

主持人:
親愛的朋友又在空中跟大家見面了,因為大家現在的壓力都越來越大,介紹遠流出版社出了一本書,叫做正念幸福力
也是在談正念減壓八週,是一個歐洲人所談的,今天也很開心的請到桑吉塔,來跟聽眾打個招呼吧!
 
 桑吉塔:
 哈囉,聽眾朋友大家好,我是桑吉塔。
 
 主持人:
 桑吉塔專門在教正念的一個認真的老師,今天跟我們介紹的這本書,重點是什麼?
 
 桑吉塔:
 這本書中文的書名叫做正念幸福力,英文叫做Mindfulness-Based Stress Reduction,是在介紹正念減壓八週的一本書,
 就像剛剛一心老師說的,現代人壓力真的非常非常大,用一個有效的方法幫助我們是很重要的。
 
 
目前在全世界有一個正念減壓八週這樣的課程,是讓很多人都受益的,這本書的兩位作者都是在教正念減壓的老師,
這兩位老師都是在歐洲的正念老師,跟我們以往看到的書、老師是不太一樣的。
 
 
這本書專門提供給對正念有興趣,或是對正念減壓八週有興趣,或是說目前感受到有壓力,希望可以學習正念的朋友,這些面向來講,
讀這本書都可以受益的。
 
 
主持人:
歐洲人談的正念減壓的八週跟坊間看到的是不太一樣的,好像更細膩,到底細膩在哪裡呢?
 
 
桑吉塔:
正念的精神和核心是一模一樣的,就好像說有時候我們去一些景點,去美國玩,覺得這個景點是很美的,這一次就好像我們去歐洲玩,
景點一樣是很美麗,只是說風景不太一樣。
 
 
在閱讀上來講,前面的課綱,什麼是正念,正念的旅程是什麼,主要核心的內容叫正念減壓班週,每一個章節以每一週為主題來講,
整本書的綱要、大綱基本上就是按照八週的主題安排,可以看到這本書的企圖心就是要講正念減壓八週。
 
 
我特別喜歡的是他的小標,比方說:「別問為什麼,至少現在別問!
出現在前面的第一週或是第二週的一個小標。
 
一個是有一種仔細的、層次的感覺。
比方說,如果是初學者來看,就會看到裡面安排很多小故事,寫得文字很淺顯易懂,如果本身已經在上正念減壓的學生,
裡面會針對常出現的問題,學員常出現的一些疑問,還有就是學員親身的一些分享。
 
 
如果是在上正念減壓八週的學員,大概知道可能有這樣子的問題,如果真的有這樣的問題,不要擔心。
 
 
另外如果已經是上完的,或者是說已經在教課的,學習時間比較長的朋友,在看這本書會有不太一樣的感覺,可能以前沒有學過,
在看會覺得那段字有點含糊,或是有點看不懂,但是正念其實就是要體驗的。
 
 
當我們體驗過,再來看這本書會發現,其實那句話是最符合這本書的一個情境。
 
比方說,他寫到綠野仙蹤這一個故事,他說踏上這八週的旅程,事實上每一個人都像是綠野仙蹤的夏綠蒂。
 
其實他講的這個故事,我在上某一位老師的正念減壓八週,也講過,那時候我真的不太懂,
想說為什麼是綠野仙蹤,不是三隻小豬、不是白雪公主。
裡面整個點醒我,綠野仙蹤最後環遊世界一週後,他發現最重要的寶物在自己家裡。
 
 
看到之後恍然大悟,原來那時候老師想要種下的一顆種子,希望我們知道,原來所有正念的練習,是想要向外求的,
有可能最後的答案會是在自己的家裡。
 
 
主持人:
練到最後,心就安住在自己,而不是往外求。
 
 
作者還有提供什麼,可以讓大家更進一步來翻閱這本書呢?
 
 
桑吉塔:
我個人的建議,有幾個方向,這本書本身在讀的時候,我會想說他這麼薄,應該可以很快閱讀完,
但是後來發現裡面寫了好多很細而且很精彩的,所以我想要從幾個面向來切。
 
 
第一個,完全沒有接觸過,對正念有興趣的,建議可以從學員的小故事分享,會是比較開題的。
 
先讓自己感受到。
事實上,我也有這樣子的一個現象。
比方說,有些學員,可能因為長期失眠睡不著,對於自己睡不著這件事情又有一些批判的聲音,來上正念減壓八週第一堂課的時候,
就非常的緊張。正念減壓八週可以解除我的什麼嗎?」
 
老師說:「你願不願意先放下期待,先練習呢?
 
 
也就是說,你目前有一個疑問,完全沒有接觸過正念解壓八週,不知道在做什麼,我覺得每一個人跟每一本書都有一個緣分,
可能作者是德國人,很仔細的就是學員分享,建議大家可以先看學員分享,跟自己很有共鳴的點。
後面通常就會有幾個小練習,可以從學員的分享跟練習著手。
 

第二個,上過正念的同學,建議可以先從小標,還有每一個章節最前面,會有練習的重點是什麼,有時候會找一些正念的老師,
把這一個練習的,對他們來講重點是什麼,有點像是總複習的概念,可以先從老師講解的重點,來了解。

很多人對身體的練習都有些扭曲的印象,比如說,一定要做到很難的動作,才可以感受到身體,其實是個迷思。
 
 
正念瑜珈是希望我們透過覺察、對身體的協調性、回到身體跟呼吸,在瑜珈的練習中培養自我接納、耐心跟信任。
 

 
讓我們自己重新跟身體有不一樣的對話的方式。
這個是給已經有在練習的學生,從這個點切進去這一本書,會很好吸收。
 
 
還有就是他的小標,如果你覺得有共鳴的就可以看,基本上書的大鋼就是以八週為書寫。
 
 
大家會覺得說,這本書我都知道啦,幹嘛要看?
其實這本書我當初在看,也有這樣子既定的印象。
 
 
自己在念的時候才發現,他需要花更多的時間消化,跟我們想像的正念又不一樣了,所以看這本書,
對於已經上過正念減壓八週的學員來講,很像是重新再上過一次。
 
 
另外第三個,對於如果本身已經有在練習正念,不一定是正念減壓的老師,有可能你是正念認知療法的老師,或本身是其他禪修的老師,
我覺得來看這本書,會看到不同的面向,像是在後面的一些正念練習,把步驟寫得很清晰
 
 
但是,有時候我們在帶領的人,其實會有一個小小的,像是錄音帶有點卡住,我到底要講這句話引導學生?還是要講那句話引導學生比較好?
我覺得他把練習拆得蠻細的,或是說講得很細。
 
比方說,正念減壓有觀察呼吸的練習、觀察身體的練習、觀察身體跟情緒的練習。
這些練習,我們在引導的時候,是由自身的經驗來引導。
比方說,很生氣的時候,胃就很緊,就會有什麼樣身體的現象。
試著從自身的經驗來切入。
 
 
有時候引導詞沒有被書寫下來,老師也會覺得有點忘記,到底是要怎麼講?
 
 
這本書的作者Linda是教了三十五年的正念減壓,把怎麼引導的那些詞寫得很細。
講了這句話再接這句話,原來是這樣子的意思。
 
這不代表我會去copy,而是說我就能夠很完整的內化經驗,這對於在教正念減壓的老師來講蠻好的。
 
很細的東西,真的很需要有一個資深老師來分享經驗。
 
 
這本書有不同的層次,可以滿足不同在學習上的人或教學上的老師,都可以受益。
 
 
主持人:
題外話,稍稍問一下。
學員都會有對自己的期許,老師可以做的這麼端莊,脊背打直,會有一些期待,可能自己做沒多久就會覺得這麼累,怎麼有辦法撐得起脊背,
一直定在那邊。

以你自己的教學或是這本書提供的想法,對於這樣的學員要怎麼辦呢?
沒有辦法像老師做成那樣,脊椎打直,持續這麼長的時間……
 
 
桑吉塔:
這本書也有提到這個,因為正念減壓八週在一開始是專門給病人


我們知道,病人沒有辦法打直脊椎,端正坐著,所以卡巴金博士在一一開始設計正念減壓八週,
正念的練習就是躺下來,很貼心的讓這些沒有辦法脊椎打直的朋友們,也能夠輕易的練習正念的核心


所以如果是脊椎沒有辦法打直的朋友來看這本書,是很適合的,因為我們脊椎是不用打直,還可以躺下來。
 
 
另外,關於這些心態上的,我沒有辦法像老師這樣子,或是說我沒有辦法做到老師要求的這些點上,我能不能來學習正念的?
答案是,當然是可以的!
因為在正念的練習上,是邀請每個人,把注意力從向外的方向轉為向內,跟自己連結。
把注意放回到自己的身體,跟自己的想法,還有現在心情是如何的

 
 
如果想要去模仿老師,想要去達到老師的標準的同學,而在正念練習有受挫的同學,我想要邀請你們,當你有這樣的想法,問問自己,
這個想法是真的嗎?
一定要透過這樣的方式,我才能練習正念嗎?
 
 
第二個,老師真的有這樣子要要求你嗎?
還是說,是自己對自己的標準很高呢?

 
 
第三個,有沒有在很多的領域,對自己的要求都很高標準
 
 
邀請這樣的同學去觀察自己,然後問問自己,或許,有時候是對自我的標準比較高。
或許你也可以就是照書上寫的,有提供不同的方式。


給身體如果沒辦法做得端正的朋友,可以坐在椅子上,然後也可以躺著,也可以直接做正念行走就好
用不同的方式,我都可以練習正念,而不侷限在自己的框框。
我們的壓力其中一部分最大的原因是,對自我的設限
 
 
主持人:
另外一個問題。
身體掃描,每次一掃就睡著,一直沉睡是 ok的嗎?
 
 
桑吉塔:
因為我自己都睡過了三、四次,我才清醒過來。
 
 
主持人:
一年兩年還在睡怎麼辦?
 
 
桑吉塔:
我在看身體掃描這個章節,看得特別仔細,想說,這個真的是很困難的一個練習,大家很容易睡著。


這一點我蠻驚豔的,這本書把這一點直接拉出來寫,在第37頁就講到,正念練習跟放鬆法,兩者的差異是什麼?
 

很多學員練習正念身體掃描就會跟我分享,原來正念的練習,這麼的放鬆紓壓,孰不知後面還有很多練習,還沒有遇到惡魔……
 
 
Linda老師很仔細,在這本書講到練習正念,會以為正念是放鬆法,事實上,正念會讓人感受到放鬆,但是不代表放鬆是正念
歐洲人的邏輯,他們很喜歡就是辯證,我就看到這個辯證,就覺得很有趣。
他沒有很直接告訴你是什麼,不是什麼。


正念減壓的身體掃描可以達到放鬆,但不代表是放鬆法,並且又講到,甚至身體苦痛的朋友,事實上身體掃描對他們來講,
是一種艱辛的練習,不是輕易的。


也就是說,有些朋友如果是已經睡了一整年的,也許是代表身體真的非常非常的疲勞。


當你下一次在做這樣的練習,睡著的時候,當你醒過來的時候,觀察一下你的想法。
有沒有對自己有批判,我怎麼又睡著了,睡著是不恰當的,是不好的,還是醒過來的時候,可以很接納自己,
睡著了也沒有關係。
 
 
也就是說,睡著的本身也是一種正念的練習,所以,在正念的練習上,如果睡著了,這也是很好觀察的一個面向。
 
 
我自己的觀察是,我也睡過很多次,確實也會造成我的困惑,我究竟要睡到什麼時候,才可以全程清醒?
 
 
給有睡著經驗,覺得一直睡著有受挫感受的朋友,有一些小小的經驗分享。
如果你在做身體掃描都是躺著,也都睡著的朋友,你可以下次試著站著,你就站著身體掃描是沒有問題的,也可以坐著,坐在椅子上
 
 
也可以把正念的身體掃描的練習,帶回行走坐臥。
在搭公車或者是等待很長時間,都可以做身體掃描,也就是說,身體掃描在正念減壓八週是可以有任何的姿勢。
 
 
主持人:
蠻好的建議。
今天謝謝桑吉塔跟我們分享正念幸福力,這本好書,謝謝囉!