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一個故事動聽通常是因為她碰觸了人性深層的心理,美少女戰士曾經紅極一時,一直想來聊聊裡面一些少被討論的心理主題,探索這部漫畫呼應的心理需求。這篇文章的讀者預設之一為美戰的同好,想與他們分享對這部漫畫心理主題的觀察;這篇沒什麼嶄新的心理學觀點,也可能有過度的比附,不過就是和心理領域的夥伴分享,可以重溫或再深入一些已經認識的概念。

主持人:
親愛的聽眾大家好,今天想跟大家介紹一個特別的來賓,特別來賓是誰呢?先自我介紹一下吧!
 
 宏儒心理師:
大家好,我是宏儒,姓陳,是一個諮商心理師,可能大家會覺得,心理師都在醫院裡。
 
我是之前在學校工作過,現在是自由工作者,沒有服務特定一個機構。
這種行業,大家會覺得好像賺很多錢,諮商心理師好賺錢,收入還不錯。
 
其實也蠻不一定的,也讓大家稍微多認識一下這個行業。
看心理師自己的狀況,會賺大錢的心理師,大部分會需要有自己的特色、品牌。
 
像我自己的話,目前比較著重在榮格這部分的學習跟發展。
榮格心理學在台灣目前比較不多人知道,學星座的人或是學塔羅牌的人,多多少少知道榮格心理學,心理學家。
 
我有一個粉絲專頁,是用榮格的觀點來談塔羅牌,也有組織一個臉書讀書會的社團,找大家來讀書,就像是我的特色。
 
 
主持人:
為什麼會邀請這位來賓,線上跟聽眾朋友來分享一些東西,
主要的原因是在一個社團裡面,看見他,特別把美少女,或是用很多動漫的人物,我們講的隱喻,用榮格的觀點來詮釋。
 
這實在是太特別了,所以,今天就特別邀請他來,要談這個之前,我們先來問一下,你為什麼會對榮格有興趣呢?
 
 
宏儒心理師:
講心理學家,聽眾可能腦袋浮現的心理學家,第一個想到的是佛洛伊德,心理學家還蠻多個人的,佛洛伊德的東西,對做心理治療的人來說,算是一個很老的宗師,他的東西,有些過時被修正,直接用佛洛伊德的東西,已經不多了。
 
不過他的精神分析取向,還是會有很多精神科醫師會去使用,那佛洛伊德是跟很多精神科醫師一起發展他們的取向,會有一些人,認同他的理念。
 
榮格就是其中一個,發現人真的有潛意識。
榮格不太喜歡佛洛伊德,把很多人的一些動機,想成是跟性慾有關係。
 
榮格發現,人的動機雖然來自於潛意識,自己不知道的部分,來影響這個人,也不完全是情慾,或是性的東西。
 
佛洛伊德有一個蠻特別的發現,叫做集體潛意識。
集體潛意識怎麼發現的呢?
他去聽很多夢,每個聽眾應該都會覺得,自己的夢就是很多荒誕不經,很多奇奇怪怪的東西。
榮格很有耐性,收集很多人的夢。
 
甚至連一些爸爸媽媽,可能他小孩會夢一些奇怪的夢,每一個會帶來,跟榮格說,讓榮格聽。
榮格發現,小孩子會夢一些好像是很大人,才會夢到的夢,還是夢到一些很宗教性的夢,可是那些東西其實都不是在這個……
 
一般都會「日有所思,夜有所夢」
會發現說,怎麼這個小孩子,他沒有那一類的生活經驗,怎麼會夢到一些很特別的夢?
那他就知道,慢慢去發現原來人不只是說只有潛意識,是個人的潛意識,
 
在我們的個人潛意識下面,還有集體潛意識。
集體潛意識就像人類很早以前,在比較原始人的時代生存,就對這個世界有一種認識。
 
比如說:
我們都知道,媽媽大概什麼樣的感覺,可是那種經驗就會一直流傳下來,在人類經驗很深沉的地方。(榮格發現的集體潛意識)
 
另外一個,台灣人,大概蠻多人會去算命,有的人算的是易經,另外一個蠻值得台灣人多學習或是多認識榮格,這個心理學家。
少數在歐洲,算很早期,有接觸到易經的心理學家,也是從易經,卜卦經驗當中發現,人類真的像是在集體潛意識裡,一樣的道理,人類其實有共享的某一個心靈的一個層面。
 
 
這個心靈層面是跟外在客觀的物理環境連動的,所以,抽牌會準,是因為人的心靈跟物理的世界互動,所以我們才會抽出一個能夠反應的門,心靈的牌卡,這種東西叫同時性的理論。
 
 
主持人:
人們要尋找自己內在很多生活上遇到的問題……
我覺得榮格是一個蠻好的,可以探索,去看到自己的內在。
 
你知道嗎?要進入一個像我們剛才講得這麼複雜的學說,或是派別,實在太難了!
 
今天跳來講一些比較有趣的,從美少女戰士這個角度,來談談,用榮格的觀點,怎麼去看,我想,聽眾朋友也會比較容易理解。
 
可不可以先跟聽眾朋友講一下,美少女戰士的故事,
再從榮格的這個觀點,來分析美少女的故事呢?
 
 
宏儒心理師:
之所以會想要寫美少女戰士故事,有一部分原因,我是男生,喜歡這種少女漫畫的東西,可能朋友知道,或剛認識的朋友,覺得蠻不可思議的。
 
不過我對這個漫畫蠻情有獨鍾的,而且年紀越長,會覺得這個漫畫,他不是像在卡通上看到那樣子,那麼膚淺,它有一些蠻有意思的部分。
 
榮格會去讀童話,通常老師在帶我們念童話的時侯,都會要我們把眼睛閉起來,去想像。
 
剛好這是一個廣播的節目,大家可以聽聽看,用聽的方式,來理解一下,就這一個故事,可以想像一下畫面。
 
先跟各位講美少女這個故事,故事是這樣子……
在很久很久以前,那是一個月球上還有人的時代,只是月球上掌權的人是女王,月球的使命---(月球是地球的衛星) 月球要保護著地球。
 
在月球上,住著一個女王,那時候因為沒有國王,有一個女王,她有一個公主,隨著小公主慢慢長大,小公主喜歡上地球的王子。

地球人跟月球人處的不太好,最後,地球人有妖魔鬼怪,進入他們的心靈裡面,地球人開始攻擊月球,地球人跟月球人作戰,死傷的很嚴重,最後王子死掉了,公主因為看王子死掉了,也就殉情。
 
月球的女王,看到自己的女兒死了,也很痛苦。
女王就用自己的力量,讓她的女兒到地球上,還有,那個王子,就在地球上找到了現代的時代,重新復活。
 
派了一隻貓帶著公主,(不管各個童話的公主,除非是現在迪士尼一些比較特別的公主,因為公主大部分一開始,在比較傳統上,是比較柔弱的) 。
 
那這美少女戰士---月野兔,一開始,國中的小女生,她投胎到地球之後,小小的、愛哭、考試又成績不好,慢慢的,在那隻貓咪的帶領下,開始找到她的夥伴。
 
慢慢地遇到了王子,(那時候他們還不知道投胎記憶都會不見) ,慢慢地又發現,她喜歡上王子,(一開始不知道他們兩個人前世是公主跟王子,一直慢慢之後才發現,有這樣真實的身分)。
 
故事就是老梗,王子都會跟公主分開,一般的劇情是說,王子要去拯救公主,只是現在,在這個美少女戰士故事裡面,蠻特別的,是公主要來拯救王子,到最後,因為愛擊倒了惡魔。
 
 
主持人:
榮格怎麼樣看待,這樣一個故事呢?
 
 
宏儒心理師:
如果說看動畫的話,蠻多的觀眾,看美少女戰士是看動畫的版本,
動畫的版本會有比如說:
大概實際上劇情會推展的只有一些部分,很多集都會老掉牙的劇情,壞人出來,好人把壞人打倒。
 
真的要去理解一個故事,要把這些劇情都刪掉,現在講得比較像是在說榮格,怎麼樣去讀一個故事,像他們讀一個故事,會很重視故事的一開頭。
 
所以,我剛講的故事的版本,是卡通的版本,不是動畫的版本,把整個劇情,重新順過的一個版本。
 
在這個版本當中,蠻重要的是,一個很年幼的公主,女性就是在她們很公主的狀態,就是很懵懂,什麼事情都不知道,比較感情用事,是在講一個女孩子、女性在發展的過程。
 
從很稚嫩,像公主般被保護的狀況,到最後要成為一個到異地去,(她本來是在月球) ,在媽媽的保護下,保護的好好的,之後得要離開,到地球,(算她投胎後的家) ,也像異鄉,要在像孤兒的環境下長大。
 
講一個女性,怎麼樣從她離開家鄉(被保護好好的那種狀態) ,一個人怎麼樣去變成熟,女孩子的成熟,可能在這劇情,會看到愛情的部分,很重要的一個啟蒙的過程。
 
對很多青少年,少女的部分,也是這樣子,常常會在年輕的時候,遇到很多跟感情,跟關係很重要的一些經驗。
 
那種經驗,讓她們對人生,有很多衝擊,脫離原本小時候的童真、天真、浪漫,那種依賴的狀況,開始覺得要去學習獨立起來。
 
 
主持人:
你知道嗎?大家可能就會有一些衝擊,包含我自己在內,我就是很可憐的,被女朋友拋棄,才想說,天底下好像沒有什麼好事了,只好鑽進心理治療,療癒這一顆心,才開始對心理學,對這方面開始有興趣的。
 
 
宏儒心理師:
他得要有一些痛苦,才會讓他脫離那一種很純真、很無知的狀態,一個人才能夠真正的成熟。
 
在一開始,美少女戰士這個動畫,它有好幾部,每一年,對於一個新的大壞人,女主角在這故事當中,有一些成長跟蛻變。

現在回過頭來,小時候沒有學榮格,看故事就是比較看好玩的。
 現在長大了,又有年紀來看,會覺得就是一個公主,怎麼樣變成一個女王。

女王,而且是很有保護性的,美少女戰士的女主角是水手月亮,是有月亮的力量。
月亮在占星學上,會聯想到巨蟹星型,比較有保護能力的人,一個很女性的象徵。
 
這個故事,把很多占星學的元素用的很好,讓我們看到一個女性的成長跟蛻變。
 
 
主持人:
好像有一個名言:「我要代替月亮來懲罰你!」
 
 
宏儒心理師:
對!
 
 
主持人:
因為老婆常常會假示說:「你壞壞,所以就要代表月亮來懲罰你!」
我就要豎立、立正……
 
背後有這些因素,會不會造成……
比如說:
對女性的認知跟看法不太一樣。
 
榮格講的集體意識,尤其是東方傳統女性,或是來自於母親的狀態,並不是像美少女這樣,這麼可以獨自,陽剛。(對女性認知的影響)
 
 
宏儒心理師:
不會,這個動畫,讓我們對女性的特質,有另外一種看待。
一般可能會認為,情緒化是不好的,憐憫別人是不好的,要做一個剛強的人。
 
作為一個男孩子,看這部動畫,蠻有……
也許是透過……
我不知道這部動畫,是不是真的影響到我……
 
這部動畫,讓我看到,一個女孩子,是可以表達她的脆弱的,有時候真的不知道怎麼處理一些事情,是可以情緒化的。
 
她那些敏感,很感受性的能力,就好像一種資產。
因為她這麼敏感,願意保護別人,那麼願意照料別人。
 
相對的,她能夠再願意,去照料別人,
這個過程當中……她有力量,讓自己站出來。
 
她不是那種英雄,為了要殺滅打倒壞人……
是讓自己很有力量!
 
這是一個很女性原則的故事,她的力量都是回來主持公道。
她會說代替月亮主持正義,「情緒邏輯」大部分都是為了要保護別人不要受傷,為了要讓別人過得快樂。
 
看這個故事,跟其他少年漫畫不一樣,很多部分的橋段,都是讓這些壞人,再洗心革面,或是說,這些壞人,因為他的善良而有所感動。
 
這對我來說,跟少年漫畫---正邪不兩立,很男性的原則,是很不一樣的。
 
反而是某種內在陰性的面貌。
因為看到這個漫畫之後,能夠有一些跟一般男孩子,可能不那麼一樣的價值觀。
 
 
主持人:
從榮格的角度來看,任何一個動畫,或是人背後,都有隱藏性的隱喻,就是我們講潛意識的部分,對不對?
 
 
宏儒心理師:
榮格是可以幫助你,把一些漫畫或是電影,那些很枝微末節的東西,把它剝除掉。
你會看到故事當中,本質性的東西。
也就是說,給你一個視野,不會被故事凌亂的細節所困住。
 
讓你看到這個故事當中,很人性面的議題,可能每個故事都長得不一樣。
你會發現,學過榮格,可以從每個故事當中感覺到,這個故事在講人,這個生物,他有哪一些,每一個人都有的面向。
 
 
主持人:
用美少女這樣一個動漫,(榮格)觀點來看,可不可以幫聽眾朋友,重點整理一下。
榮格到底是看到……
比如說:
我們剛講,背後的……有哪幾個點,可能一般沒有學過榮格的人,看不到的東西呢?(幾個重點就好!)
 
宏儒心理師:
榮格蠻注重一個男人認識一個女人,他們都發展出內在的異性,有一個很重要的觀點,
比如說:
一個男人他內在有某一種女性面,這是學榮格來說,現代的男男女女,蠻重要的一個啟示。
 
還有一個部分,就是說你可能要有一個勇氣,去看到那些你覺得很不堪的東西,很邪惡的東西,榮格說那些叫做「陰影」。
 
你討厭的部分,不想要的自己。
那些東西都是能夠刺激你,幫你帶來成長。
如果你能夠認清這個部分。
 

主持人:
像美少女這一部動漫來講,這個「陰影」是什麼?
可不可以提示一下?
讓聽眾朋友回憶一下。
 
宏儒心理師:
比如說:
在第二部的時候,那些角色都很亦邪亦正,其實都是同一個人,對觀眾來說是在講,你會有那些邪惡的部分,要把它認回來。
 
有一個女主角,有一個女兒,女兒很想要像媽媽一樣,這麼有力量,就是墮落了!
這都是人很自然的一部分,為了要感覺到權力,不想要讓自己這麼脆弱。
 
或者是,像她很喜歡爸爸,也想渴望那種成熟女性的身體,那個部分都蠻讓我們可以「投射」的。
讓我們看到,是人,都有的那樣子---邪惡的。
 
也許不能夠被接受的慾望,都在這個故事當中,有可能直接長在壞人身上,也有可能,就像這個故事當中,有時候會是其中一個角色,曾經變壞人,又變回來好人。
這是邪惡面貌的展現,都是這個人身上的,不是外面的,要把它認回來。
 
 
我想這一輯,稍稍跟聽眾朋友分享,從榮格觀點,怎麼看美少女這部動漫。
當然有機會再請宏儒心理師,跟我們多分享榮格的觀點,怎麼看電影或是漫畫之類的。
 
今天節目就到此囉!謝謝。Bye!Bye!
 
 
宏儒心理師:
謝謝。Bye!Bye!


重點整理:
1.人的動機來自潛意識,影響不完全是情慾或是性。
2.心靈層面跟外在客觀的物理環境連動。
3.美少女戰士動漫:對人生的衝擊,脫離依賴,學習成長與蛻變
4.學習表達脆弱,轉化情緒,讓自已很有力量。
5.認識自己,發展內在的異性面。
6.覺得不堪、邪惡的東西是「陰影」,有勇氣看到就是能帶來成長。